Чи може бути чоловік феміністом і порно-актором водночас? Патрік Катуз — кінорежисер, культуролог, який працює з сексуальністю і гендером, і водночас є популярним порноактором, каже, що так. Як сприймає бабуся-католичка професію онука, чи треба впроваджувати порно в сексуальне виховання і чому фем-порно важливе – саме про це Platfor.ma поговорила з Патріком Катузом в межах проекту «Тойво».
– Ти походиш із футбольної родини, де жінки – більш успішні гравці, ніж чоловіки. Напевно, тобі було не складно ідентифікувати себе з феміністичним рухом?
– Спочатку я взагалі не знав, що для фемінізму є назва. У дитинстві я розумів лише те, що сторонні люди мали дивні, але, тим не менш, сталі погляди на те, що нібито повинні робити чоловіки і жінки. Я сприймав їх як невелику групу дивних людей, адже в моєму світі все було зовсім інакше. Пізніше мені довелося усвідомити, що ця група диваків складала ледь не весь світ. Також я зрозумів, що є певне слово для позначення того, що я вважав здоровим глуздом – це сталося, коли я вже був підлітком. Мені навіть не довелося ототожнювати себе з фемінізмом, я просто прийшов до висновку, що це поняття описує мої погляди.
– Як ти почав працювати в порно індустрії? Ти одразу потрапив в феміністську порно-студію чи мав досвід роботи в мейнстрім-порно?
– Я був активним у феміністських та політичних групах і проводив багато гендерних досліджень в університеті. Коли я дізнався про феміністське порно, я був просто зачарований, це дійсно сильно мене вразило. Фем-порно, з одного боку, виглядає досить радикальним політично, але, з іншого боку, не знаходиться в андеграунді, оскільки досягає широкої публіки. Для мене особисто спочатку прийшов фемінізм, а потім порно, а не навпаки. Тому я ніколи не працював в мейнстрім-порно. Я просто не бачу в цьому виклику або цілі.
– Розкажи нам про свій перший досвід порно зйомок, як це було? І як ти познайомився з Адріне, з якою співпрацюєш зараз в студії ArtHouse Vienna?
– Мій перший порнографічний досвід був з Ерікою Люст в Барселоні. Мені це дуже сподобалося, хоча було надто виснажливо. Я тоді був помічником з виробництва, й повинен був першим бути на знімальному майданчику і останнім, хто йде звідти.
Під час зйомок Art House Vienna
У Arthouse Vienna це в основному так само, тільки більш затишно. Все це почалося, коли один мій друг познайомив мене з моєю нинішньої партнеркою Адріне. Я тоді щойно покинув Барселону і повернувся до Австрії, збираючись завершити свою книгу. Мені кортіло знову стати до більш практичної роботи, а Адріне хотіла розпочати альтернативну порно-кампанію. Ми зі світу мистецтва, і в нас було багато спільних друзів. Протягом першої зустрічі ми відчули синхронність, і вирішили співпрацювати. Не було ще жодного дня, щоб я пошкодував.
– Як це – бути чоловіком, феміністом і порноактором водночас? Чи є в цьому щось особливе?
– Я завжди бачив своє місце більше за камерою, ніж перед нею. Крім того, я маю дуже сфокусований інтерес саме на тому, що виробляє наша агенція Arthouse Vienna. Але все ж таки я постійно сприймаюсь лише як актор і мене запрошують працювати в інших компаніях. Люди взагалі сприймають вас як об’єкт. Вони автоматично припускають, що ви дуже відкриті стосовно вашої сексуальності, і здебільшого вважають, що ви, ваше сексуальне життя або ваша сексуальність знаходяться в їхньому розпорядженні. Одного разу за ланчем під час конференції людина поруч зі мною запитала мене, чи я коли-небудь займався сексом втрьох. Це була перша фраза, яку вона сказала мені.
Іноді люди думають, що я – якийсь сексуальний психотерапевт, і починають ділитися своїми глибокими особистими сексуальними проблемами або комплексами, хоча вони ледве знають мене. Тоді я жартую, що якщо вони хочуть дізнатись про мене більше з цього боку, вони повинні для початку заплатити за мою випивку.
– Які стосунки у порно акторів поза зйомками? Чи є романтичне зближення за межами професії? І як це впливає на робочий процес?
– Професійні порно-перформери приходять, щоб зробити власну роботу і піти. Вони шукають любовний інтерес в іншому місці. Але ми працюємо з аматорами, отже, це зовсім інше. В серії Blackbox ми не робимо кастінг, люди, які хочуть приймати в цьому участь, можуть просто прийти одні чи привести когось з власного оточення. Там ви бачите пари або друзів, які займаються сексом. Вони знайомі один з іншим до того, і їхні відносини продовжуються потім. Це схоже на знімок однієї миті в сексуальній історії двох людей.
Для інших серій, наприклад, Blind Date, ми шукаємо людей, які ніколи не знімались в порно. Вони будуть займатись сексом, не знаючи один одного, навіть не маючи можливість побачити одне одного під час сексу, адже вони знімають пов’язки з очей лише потім. Цей бік нас цікавить трохи більше. Чи відреагував хтось з учасників на це, або то була єдина зустріч в нашому фільмі – я не знаю.
– Хто є вашою аудиторією? Цікаво запитати тебе про феміністичне порно як економічне явище: є думка, що це не так вигідно, як мейнстрім-порно. Чи є цей бізнес стабільним завдяки чітко визначеній цільовій групі?
– Наша цільова аудиторія – сучасні і незалежні урбанізовані жінки з власним прибутком. Втім, більшість споживачів порно – чоловіки, і орієнтуватись на жінок не так просто. Але цей ринок зростає. Інша справа, що ми не можемо точно сказати стосовно того, як використовується наше порно: для мастурбації, як здебільшого мейнстрім-порно, або як засіб стимуляції, як це роблять пари. Я думаю, що це мікс, але нам ще не вистачає точних даних.
Але я можу точно сказати, що фем-порно не настільки вигідне, як мейнстрім. Його дорожче виробляти, і водночас з цим ви не можете монетизувати продукт так швидко. Ми ще будуємо власний ринок. Так що в основному ті, хто це робить – просто ідеалісти. Але якщо підходити до справи з розумом, це перетвориться на здоровий бізнес. Адже питання полягає не в тому, щоб швидко отримати прибуток, але в тому, щоб мати стійкий бізнес.
– Феміністичне порно певною мірою відсилає нас до естетики та стилю порнографії 60-70-х років. Хіба це не якесь повернення до сексуальної революції, тільки в новому житті, на думку сучасника?
– Є подібність, так. Так само, як найбільш шовіністична частина сучасної гонзо-порнографії використовує аудіовізуальні стратегії доби раннього порно, ви знайдете й запозичення, які феміністське порно бере з золотого віку. Я би сказав, не тільки візуально, а й, наприклад, коли мова заходить про гумор. Але ще є посилання на традицію артхаусу 90-х років, декади комерціалізації та вуайєризму. Можливо, обидва шари є вірними і дають нам розуміння обох боків феміністичного порно: це порно, яке дійсно провокує зміну і відкриває можливості, і це індустрія, яка все ще працює в комерційній та капіталістичній логіці.
–Чи є які-небудь речі, які ви ніколи не будете робити перед камерою?
– Складно сказати. Звісно, в рамках правових меж і безпеки для всіх, за умов здорового глузду і взаємної згоди. Я думаю, що справа не стільки в тому, що ви робите, скільки в тому, як ви це робите.
– Яке ваше ставлення до статевого виховання і впливу порнографії на дітей? Один із основних аргументів, які ми чуємо проти порнографії, полягає в тому, що підлітки, які дивляться порно, починають думати, що в реальному житті все так само. Наприклад, вони можуть замовити піцу і мати секс з кур’єром … Що ви думаєте про це?
– Я думаю, що ми схильні бачити наших дітей більш дурними, ніж вони є насправді. Ви ж не йдете вбивати після гри в шутер від першої особи. Медіа не мають прямого ефекту. Діти не починають діяти так, як вони бачили в грі чи в кіно. Мейнстрім-медіа поступово відходять від цього мислення. Це частина медіа-грамотності, і школи мають звертатись до цього більше, особливо в такі часи, насичені інформацією.
Отже, я б сказав, що порно навіть має бути частиною статевого виховання. Вам потрібно навчати дітей цьому, тому що це навколо. Якщо ви самі не розповісте їм, вони все одно це збагнуть. Я б навіть хотів сприяти тому, щоб порно було частиною сексуальної освіти в школах. Але, звісно, не таке, як фільми для дорослих. Разом з секс-вихователями і педагогами ми могли б створювати матеріали, які б навчали дітей сексу. Втім, наразі схоже, що світ тримається більш консервативних поглядів, і мені здається, що це бачення все ж таки більш віддаленого майбутнього.
– А що ваша сім’я думає про вашу професію?
– Уся моя родина знає, що я працюю в порно, і все класно. Я навіть розповів бабусі. Не впевнений, чи переповідає вона своїм приятелькам мою історію по дорозі до церкви недільним ранком, але вона сприймає це добре. Втім, я знаю, що це дуже нетипово. Більшість людей в порно навіть не наважуються зізнатися сім’ї в цьому. Я вважаю, що мені пощастило.
Фото: © Leonie Knez