«Просто деньги уже неинтересны»: Яна Ибрагимова о своих проектах, меняющих страну
Не так давно в Киеве стартовали два разных, но одинаково ярких и успешных проекта: школа реформаторов CAPS и библиотека Botan. Идеологом обоих была украинская предпринимательница Яна Ибрагимова. Platfor.ma поговорила с Яной о том, как лекции видных зарубежных государственных деятелей могут изменить Украину, почему бумажные книги снова вошли в моду и том, как общество хочет стать лучше.
– В конце прошлого года вы вместе с бывшей главой Минобразования Грузии Хатией Деканоидзе открыли школу CAPS. Как вы познакомились и почему решили заняться проектом в сфере образования?
– С Хатией меня познакомила общая подруга. Мы подружились, и она постоянно вспоминала, как в Грузии проводились реформы. Все это было настолько интересно, что хотелось немедленно идти и всем об этом рассказать. Так и появилась идея школы CAPS – как учреждения, где мы можем помочь делиться опытом и научить проводить реформы.
В Украине было очень много разговоров о кадровом голоде. О том, что не хватает рук, и, хотя есть патриотические настроения, но нет профессионалов. Мы серьезно взялись за то, чтобы их воспитать. Конечно, мы не могли брать просто всех желающих. Нам пришлось сформировать определенный фильтр. При этом было очень много заявок – на первый курс подались 600 человек, при том что набрать мы могли всего две группы по 25. Приходилось отбирать достаточно жестко. Потенциальный кандидат должен был уже соответствовать некоторым требованиям госслужбы: понимать государственное устройство, знать опыт зарубежных стран и в целом быть развитым человеком.
Честно говоря, мы были просто поражены тем, какой потрясающий ресурс у нас есть. Не могу сказать, что хотя бы один из этих 600 нам категорически не подходил. Мы не были не то что разочарованы, мы были в восторге.
Особенно мне запомнились два студента. Один из них топ-юрист в Baker & McKenzie. Прекрасно одетый, самодостаточный и абсолютно реализовавшийся человек. Я прочла его резюме и увидела там Гарвард, MBA и все, что только можно. Я спросила его: «Чему еще мы можем вас научить?» Он ответил: «Вы знаете, сейчас я более чем твердо стою на ногах. И я думаю, что сейчас наступило время возвращать государству долги». Он действительно готов не просто зарабатывать деньги, а помогать стране.
А на следующем курсе будет учиться парень с блестящим образованием, который работал финансистом в «большой четверке». Но к нам он пришел как медик. По его словам, несколько лет назад он очень заинтересовался идеей не лечения нации, а профилактики, потому что вдруг осознал, что зарабатывает деньги на том, что помогает зарабатывать другим – и вовсе не хочет превращать это в дело своей жизни. Теперь он увлечен идеей создания здоровой Украины и хочет внедрять это на государственном уровне. Человек готов перевернуть свою жизнь ради того, чтобы создать что-то осмысленное.
– Насколько я знаю, сейчас у вас учится группа, полностью составленная из чиновников.
– Да, все верно. Сейчас у нас две группы, 25 человек – это обычные студенты, а другие 25 – из госсектора. В основном к нам приезжают преподавать видные зарубежные реформаторы: обычно это грузинские эксперты, министры, главы правительства. Сначала они рассказывают, как в идеале выглядит та или иная модель государственных преобразований. Затем – как внедрять это в реальность. И к тому же придумывают ролевую игру, симуляцию, в которой студенты сами вживаются в роль реформаторов.
Но при этом мы зовем и украинских лидеров реформ. Это важно, чтобы человек после нашего обучения не вышел с ощущением того, что это все возможно где-то, а у нас люди не готовы. В CAPS выступали Дмитрий Шимкив, Игорь Никонов, Максим Нефьодов, Влад Рашкован – люди, у которых уже получается что-то менять в госструктурах. И в определенный момент мы все вместе подумали: а почему бы не позвать на учебу их сотрудников? Тех, кто уже ближе всего к процессу трансформации страны. Эта идея всем понравилась, и теперь они учатся у нас. Получился своеобразный ответ гражданского общества реформаторам.
И они, конечно, совсем другие. Первую лекцию у нас всегда читает футуролог Денис Семенов. И мы заметили, что от студентов из госсектора почему-то нет никакой отдачи. В итоге один из них встал и сказал: «У вас не очень прикладной курс». Это, конечно, не так. Денис просто-напросто помогает понять, что вообще возможно, он расширяет границы воображения, показывает, что такое причинно-следственный ряд.
Наши чиновники не глупые и не хуже других, но обладают особым блоком. У них есть привычка искать не решение, а «почему нет». Тактика, а не стратегия. Понимание сложностей отпугивает их от сложных решений. Так что первая неделя обучения была скорее психологической – мы хотели их «раскрыть», расширить спектр их мышления. Похоже, нам это удалось – сейчас они уже предлагают интересные решения.
– А какой уровень этих чиновников?
– Самый разный. Есть замминистра здравоохранения, начальники департаментов из Министерства экономического развития и торговли, два советника министров, рядовые менеджеры отделов и начальники структур при министерствах. Честно говоря, мы их даже не отбирали – просто попросили государственные ведомства отправить к нам тех людей, которым эти знания пригодятся.
– А кто платит за их обучение? Ваша программа ведь стоит 9000 грн…
– Никто не платит, это наша социальная миссия. Проект CAPS – вообще некоммерческий, сколько мы получаем от студентов, ровно столько и тратим на то, чтобы привезти лекторов, оплатить аренду и так далее.
– То, что каждый день в городе проходят разнообразные лекции, а также открываются подобные вашему курсы – это камень в огород государственного образования?
– Мне кажется, что это следствие общественного запроса и появившейся тяги к самосовершенствованию. То, что появляется все больше программ, связанных с политикой и обществом, связано с тем, что все видят, что происходит, и многие хотят принять участие, чтобы помочь в этих трансформациях. К тому же это возможность для многих попробовать поработать в госструктурах. Если раньше многие этого чурались как причастности к сугубо коррупционной сфере, то сейчас есть ощущение, что там действительно можно делать большие и осмысленные проекты. Поэтому многие хотят в госсектор, а научиться этому негде. Так и появляются разнообразные образовательные проекты – в ответ на общественный запрос.
– Есть у CAPS что-то, что не получилось?
– Как ни странно, но пока практически все удается. Возможно, дело в том, что мы ставили себе небольшие промежуточные цели: трудоустройство некоторых студентов, качество контента, хорошие отзывы. Все это у нас было. Пожалуй, сложно только привезти специалистов из США. Но при этом в Украине для лекторов уже престижно преподавать в нашей школе.
К примеру, однажды я где-то прочла, что замглавы Нацбанка Владислав Рашкован заставляет своих подчиненных читать книги, а затем делать презентации на базе прочтенного. Я была так поражена, что сразу отправила ему заявку на добавление в друзья. И как только я это сделала, он тут же написал мне, что хочет преподавать в CAPS.
– Вы упомянули книги. Еще один ваш проект – это библиотека Botan. Как возникла эта идея?
– У меня с книгами давняя любовь. Я очень плохо училась в школе, потому что слишком любила читать художественную литературу. Приходилось даже отрывать обложки от учебников, чтобы вшить туда приключенческие романы. Потом, конечно, мне пришлось экспрессом изучать всю программу, но зато книги меня многому научили. И когда мои друзья, а сейчас партнеры, Леша и Алена пришли с идеей создания такой библиотеки, конечно же, я сразу в этот замысел влюбилась. Было очевидно, что с точки зрения бизнеса он не самый перспективный. Но хочется делать то, что важно, то, что имеет ценность для общества. И библиотека, разумеется, идеальное попадание в этом плане.
– А как живет Botan с точки зрения бизнеса?
– Мы настолько тщательно все просчитали, что могли быть спокойны за проект. Но в итоге библиотека, как и CAPS, превзошла все ожидания. Все говорили: не делай этого, ты что, сошла с ума, это нереальный проект, кто вообще будет читать сейчас бумажную литературу? Но мы все же сконцентрировались на том, чтобы в Botan все побуждало к чтению. Мы не коворкинг, не платформа для работы, не кафе. Главный наш принцип – тишина, а важнейшая задача – чтобы люди читали. По первоначальному плану, в Botan должны были приходить 40 человек в день, брать что-то на баре и примерно одну книгу в неделю. Но уже сейчас у нас ежедневно 60 человек, а книга в аренду берется дважды в неделю. За спиной всего четыре месяца, но потенциал уже виден очень ясно.
Дело в том, что, когда ты понимаешь, что, в принципе, можешь прийти в практически любую бизнес-сферу и применить там свои управленческие навыки, чтобы получить высокооплачиваемую должность, то ты начинаешь достаточно придирчиво относиться к тому, что делаешь. Ты можешь создать бизнес, можешь сделать его успешным. Но хочется делать что-то осмысленное. Просто деньги – это уже не очень интересно. Конечно, это важная составляющая. Деньги и смысл – это главное в бизнесе. Но не все то, что приносит деньги, обладает смыслом.
– То есть вы заработали первоначальный капитал на сугубо бизнесовых проектах, а теперь в основном занимаетесь социальными?
– Да. Моя трудовая деятельность началась в 17 лет. Частично по необходимости – я из профессорской семьи, где денег особенно не было, отчасти из-за склада ума – я всегда стремилась к результативной активности. Была официанткой, риелтором, главой департамента в крупной компании по продаже недвижимости, занималась собственной сетью магазинов одежды…
Очень важно, что сейчас у нас растет новое общество. Появление всех этих фестивалей, коворкингов, кафе – все это говорит о качественном сдвиге. У нас все больше созидателей, креативного класса.
– А вы замечаете, что, если лет пять назад все создавали стартапы, то сейчас появляется все больше маленьких кофеен или мануфактур, подразумевающих какой-то ручной труд?
– Я думаю, есть некий общественный запрос на возврат к реальности. К кофе, который хранит вкус, к бумажным книгам – к вещам, в которых есть душа. Человек устал от виртуальности.
– У вас есть еще один интересный проект – вы занимаетесь альтернативной энергетикой.
– На самом-то деле просто кажется, что CAPS, Botan и альтернативная энергия – это совсем разные проекты. Я вижу четкую взаимосвязь. Они все направлены в будущее. И опять-таки есть общественный запрос – у Украины серьезная проблема с энергетической независимостью. В перспективе наша страна могла бы на 100% перейти на альтернативную энергию. Это решает множество проблем: рабочие места, утилизацию отходов как сельского хозяйства, так и промышленности.
– Вы как человек бизнеса неизбежно пересекаетесь с государством. За последний год работать в этом плане стало легче или сложнее?
– Когда что-то меняется, это неизбежно несет за собой серьезные повреждения. Когда ты начинаешь худеть или заниматься спортом, то поначалу все это ненавидишь. Если сейчас посмотреть на страну, то нет, ничего не изменилось. Но я знаю, что уже в сентябре многие министерства представят грамотные предложения, которые они вырабатывали, пока мы все их ругали. Реформа патрульной службы так успешна в том числе потому что она на виду. Но пока готовились эти изменения, замглавы МВД Эка Згуладзе полгода находилась в мелких, совершенно ненужных и неинтересных миру нюансах. И вспомните – тогда было множество опасений, но сейчас ведь все довольны. Не то чтобы это была простая реформа, но, может быть, объемы там несколько меньше, чем, скажем, внедрение электронного документооборота. Проблема в том, что никому не интересно узнавать о скучных нюансах подготовки реформ, гораздо проще ругать. Но мы в CAPS слышим довольно много инсайдерской информации и понимаем, что скоро все увидят результаты.
Хотя, конечно, реформаторов просто-напросто меньше, чем должно быть, чтобы быстро преодолеть противодействие системы. Но это происходит – страна действительно меняется. И это обязательно произойдет.
Матеріали рубрики Re:Invent публікуються за сприяння Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні.
