Евгений Чичваркин: «Украина – это такая нереформированная Россия 90-х»
Опальный российский предприниматель Евгений Чичваркин, который сейчас занимается в Лондоне одним из лучших алкогольных магазинов мира Hedonism Wines, регулярно приезжает в Украину. После его участия во встрече Sex Pop Culture Public Talk мы поговорили с бизнесменом о том, почему ему так интересна Украина, из-за чего наша страна медлит с реформами и том, откуда у него чехол на телефон с трезубцем.
– Весной в Киеве вы сказали, что Украина проснулась, а Россия до сих пор спит. Вам не кажется, что в последнее время нас обратно клонит в сон?
– Абсолютно точно. А все из-за того, что вы уже в очередной раз по традиции отдали власть своим симпатичным жуликам. Никаких реформ нет, есть только старые коррупционные схемы. Та чудовищная коррупция, о которой не так давно говорил Михаил Саакашвили – это ведь только часть. Наверняка есть еще и еще.
– Вам нравится то, как действует в Украине экс-президент Грузии и его команда?
– Он, наверное, вообще единственная надежда. На мой взгляд, чем скорее он станет премьер-министром Украины, тем будет лучше. Саакашвили вырос в по-настоящему опытного и матерого политика. В идеале, конечно, Порошенко нужно было полтора года назад назначить главой правительства Каху Бендукидзе. Но сколько он тут ездил, ему толком пост так и не предложили – кем он там был, советником? Но это вообще ни о чем, это, видимо, просто хотели показать миру картинку: смотрите, какие у нас люди в команде, дайте еще денег, а мы их снова украдем.
– Когда-то в интервью Platfor.ma вы сказали, что звонили Петру Порошенко с идеей поработать в украинской власти. У вас до сих пор есть амбиции в этой сфере?
– Мы с Порошенко познакомились лично, он задавал мне всякие вопросы. Потом предложил возглавить «Укрнафту» – я согласился, но зато все остальные были против. Больше ничего мне не предлагали. О моем существовании он знает, так что, если возникнет вариант должности, где я смогу на что-то влиять и моей экспертизы для этого будет достаточно – с удовольствием соглашусь. Наблюдательные, совещательные и прочие подобные органы меня вообще не интересуют. Но мне кажется, что у этой власти сейчас совсем другие вопросы – например, как остаться властью. О реформах там уже никто особенно не думает.
Для меня Каха Бендукидзе является такой своеобразной путеводной звездой. Он менял экономические регуляторные механизмы, и я в этом тоже немного понимаю. Я знаю, как влияет на собираемость и эффективность налогов их снижение и представляю себе, какие мины обычно закладываются в законодательство. Очень четко понимаю, какой вред наносит избыточное, а зачастую и вообще любое лицензирование. Еще одно страшное зло – вывозные пошлины, а в квотировании неизбежна коррупционная составляющая.
При этом мне ничего не надо. Мне есть на что купить еды. Конечно, я бы хотел какой-то достойной зарплаты, просто потому, что она должна быть вообще у всех. Ну что это такое – зарплата у министра экономики была несколько тысяч гривен? Это просто оскорбительно. Если человек занимается экономикой в такой огромной стране, считайте, что это где-то вице-президент по коммерции условного Renault. Вот такая же, по-хорошему, должна быть и зарплата.
– Вы же наверняка общаетесь с российскими предпринимателями. Какие в РФ настроения в бизнесе?
– Недавно хорошо выступил бизнесмен Дмитрий Потапенко, которого я давно знаю – боюсь, как бы его после этого не замочили. Но он очень четко выразил настроения российского бизнеса, ни добавить, ни прибавить. Разговор бизнеса и власти в России – это диалог коровы с мясником.
– Что-то значит тот факт, что Михаила Ходорковского объявили в российский розыск?
– Это означает только то, что из полуактивного противника Путин сделал себе гиперактивного. Ходорковский ни капли не устал и уже сказал, что революция неизбежна, что это единственный выход и его задача – сделать так, чтобы просто не было жертв. Но для смены власти он сделает все, в том числе неконституционным путем. Потому что конституционные способы просто исчерпаны.
– Даже на выборах президента РФ в 2018-м году?
– Исчерпаны. Все, выборы – пока-пока. Только протесты и давление на Путина и его окружение, чтобы он перестал функционировать как глава государства.
– Украина, Европа, США, Турция... Россия находится в постоянном поиске внешнего врага?
– Да просто так дурят народ. Долгие годы очень профессионально создавался механизм одурачивания, и теперь он работает на полную мощность.
– Как в РФ сочетаются несочетаемые, казалось бы, вещи вроде публичной риторики с поливанием грязью всего западного мира – и дачи где-нибудь в Испании?
– Ну, это же банда. Банда мошенников, так что разумеется, они врут и обманывают. Считают себя крутыми пацанами, а всех остальных – червями.
– Ну ладно, а у простых россиян как это в голове укладывается? Поругал Гейропу – поехал в Амстердам на Новый год.
– Да простые россияне, которые искренне ненавидят Европу, в Голландию, конечно, не поедут. У них вообще сейчас разрыв шаблонов, потому что они привыкли ездить в Турцию, а там оказались враги. А знаете, как потом Россия будет выгребать из всего этого? Просто по телевизору скажут, что все это на самом-то деле друзья. И все поверят. Если будет принято такое решение, что Россия сдает Донбасс, то по российскому телевидению расскажут, что демократические силы в Верховной раде взяли вверх и ваша страна снова идет на сближение с Россией. И все, через две недели мир, дружба, жвачка. Под 90% поддержки – там же выхолощено абсолютно все.
Пока полный холодильник, в головах ничего не изменится. Ну, опустеет он до уровня 2007 года – ничего, это тоже неплохо. Объявят, что будут дружить с Ост-Индией – значит, будут. Чистый Оруэлл.
– А что вы думаете об энергетической блокаде Крыма?
– Это чудовищное преступление. Чудовищное. Все блокады в истории были глупостью. Блокада Джефферсона, континентальная блокада Наполеона – все. Что дала энергетическая блокада Крыма? Кого крымчане назвали виновным в ней? – местные власти, потому что те заранее не позаботились. А потом пришел Путин, включил немного электричества, и я думаю, что в этот момент у него рейтинг был вообще за 90%. Получилось, что местные уроды, а Путин – спаситель. Если бы Украина сказала, что мы сейчас все починим, извините, это у нас там хулиганы, то полуостров и дальше бы от вас зависел. Тем более хочу напомнить, что Крым платит Украине валютой по хорошему ценнику. А валюта вам сейчас крайне нужна.
Что такое любая сделка? Это взаимовыгодная договоренность двух экономических субъектов. Если кто-то что-то продает или покупает в Крыму, то это выгода как минимум одной украинской компании. Зачем мешать своим же работать и зарабатывать, особенно в таких тяжелых экономических условиях? Это все страшная глупость. Рано или поздно Россия справится и проведет туда все необходимые энергетически и транспортные коридоры. И тогда полуостров просто станет еще дальше от вас. Понимаете, Крым – это показательная победа для российской власти. Сколько бы он ни стоил. Сколько бы ни крали денег, там все равно сделают дороги и проведут энергомост. Сейчас Крым потерян на 90 с лишним процентов, а вы сами приближаете это число к сотне.
Вам нужно было наоборот убрать все пошлины – пусть украинцы что хотят, то и везут в Крым. Пусть полуостров зависит от Украины, пусть они зависят от ваших товаров и привыкают к ним. Нужно не рушить связи, а укреплять. И при этом еще и давать заработать своим коммерсантам.
– Вы достаточно хорошо ориентируетесь в украинских реалиях: знаете ключевых игроков, ездили в киевском метро, ходили на Гогольфест. Чем вам так близка Украина?
– Мне очень нравится, что у вас грамотная и образованная молодежь, желающая жить в нормальной стране. Плюс Украина – это такая нереформированная Россия 90-х.
– У вас, я смотрю, на одном из телефонов чехол с украинским трезубцем…
– Да. Просто подарили только один. Надо отдать должное – он очень прилично сделан. Я когда-то немного продавал аксессуары к телефонам, так что чуть-чуть в этом понимаю и не люблю, когда сделано на тяп-ляп. Но здесь все хорошо.
Фото – Василий Чуриков (Fedoriv Hub).
Матеріали рубрики Re:Invent публікуються за сприяння Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні.
