Давид Сихарулидзе: «Чем больше вы сделаете сами, тем больше вам будут помогать»
В Киев провести курс в школе CAPs недавно приезжал экс-министр обороны и председатель Атлантического совета Грузии Давид Сихарулидзе. Platfor.ma пообщалась с ним о будущем НАТО, стратегии против России и том, как для иностранной помощи нужно сначала многое сделать самим.
– Каким вы видите путь урегулирования конфликта на востоке Украины – силовой или через договоренности?
– Нужно договариваться и использовать весь потенциал дипломатии. Вот только Россия уже давно идет по пути силовых решений. Если смотреть масштабнее, то это можно назвать ревизионизмом. Идея Владимира Путина заключается в том, что Европа должна быть поделена на сферы влияния. Поэтому сейчас очень важно использовать весь дипломатический потенциал, плотно работать с США и ЕС и повышать обороноспособность. Если Россия увидит, что может достичь быстрой военной победы на определенной территории, поверьте, она на это пойдет.
– Каким вы видите будущее европейской безопасности: НАТО вокруг границ РФ? Может ли это по-настоящему обеспечить безопасность?
– НАТО стало обязательным компонентом для всех европейских стран в обеспечении их безопасности и развития демократических институтов стран-членов. Поэтому я верю в альянс. Я думаю, что сегодня это самая эффективная структура, которая может обеспечить безопасность членов блока. Нужна ли НАТО реформа? Да, но я не думаю, что организация будет сильно меняться. Альянс сейчас нужен больше, чем когда-либо. Я верю, что в долгосрочной перспективе Европа будет единой и безопасной зоной, но к этому нужно еще прийти. НАТО остается актуальной организацией, если бы ее не было, стоило бы ее выдумать.
– В прошлом году Атлантический совет Грузии делал отчет о том, есть ли российские военные в Украине «Прячась у всех на глазах». Какой была реакция международного сообщества?
– Я знаком с этим отчетом. И у меня нет вопросов по поводу его сути, то есть по присутствию российских военных на оккупированных территориях в Украине. Ни у одной цивилизованной страны не осталось по этому поводу вопросов. Что международное сообщество с этим делает – вот это хороший вопрос. Сейчас со стороны свободного мира нужна стратегия, чтобы остановить процессы, подрывающие не только суверенитет и безопасность отдельных стран, но и фундамент европейской безопасности. Первые контуры вырисовались после Уэльского саммита НАТО. В последнем коммюнике четко обозначили риски, перед которыми стоит европейская безопасность, и внесли понятие гибридной войны.
Мир понимает, что это не только война. Есть также пропаганда – превращение информации в оружие.
Чтобы противостоять гибридной войне, нужен стратегический и комплексный подход – поддержка стран, которые граничат с Россией.
Начиная от обороноспособности и заканчивая усилением их демократических институтов, экономики и совместной работы в сфере энергетики. Я настроен оптимистично, потому что вырисовываются первые контуры единой политики по отношению к действиям России. Есть очень много разногласий, но она формируется и в конце концов станет комплексной.
Странам, которые граничат с Россией, нужно модернизироваться, строить демократические институты, развивать экономику и кооперироваться с западными партнерами. За нас нашу работу никто не сделает, и это очень специфическая работа. Нам нужно прилагать очень серьезные усилия, чтобы наши страны стали гораздо лучше.
Грузия выбрала для себя путь в НАТО. Это будет трудно, есть разногласия внутри альянса и политические силы, которые скептически настроены относительно сроков, но нам нужно преодолевать это, так что очень многое зависит от нас самих.
– Вы эксперт в сфере внешней политики США. Какой из кандидатов в президенты выгодней всего Украине?
– Выбирать президента – дело американцев. Я сторонник подхода, который бы обеспечил безопасность и стабильность не только в Европе, но и во многих других регионах мира. Эта традиция американского лидерства очень важна. Если вспомнить время после Второй мировой или холодной войны, то США всегда поддерживали демократию и суверенитет государств, которые хотели жить в свободном мире. Поддержка демократии – это подход, который традиционно встроен в американскую внешнюю политику. Но важно и оставаться сильным военным государством, чтобы иметь возможность поддерживать стабильность, безопасность и демократию.
– Насколько вообще сейчас эффективны мировые организации вроде НАТО, если они не могут серьезно влиять на конфликты?
– Международные организации предоставляют формат переговоров, где главными игроками остаются страны-участники. Я не буду говорить здесь об эффективности. На последнее влияет политическая воля участников.
Но то, что сейчас мы наблюдаем – санкции против России, исключение из G8, падение цен на нефть и газ, которые подпитывали агрессию очень долго, – в совокупности принесет результат. Одно для меня очень четко ясно – мы не должны становиться заложниками ситуации, которая происходит на территории страны. Мы должны приложить огромные дипломатические усилия, чтобы этот вопрос стоял на первом месте в повестке дня международной безопасности, и продолжать реформы внутри. Нельзя допустить, чтобы часть оккупированной территории останавливала от развития всей страны. Не будет никакого развития без безопасности и демократических институтов. И чтобы развитие было стабильным, нужно осуществлять его по всем направлениям. Нельзя забывать про обороноспособность и вкладывать туда деньги.
Нет времени, чтобы смотреть и печалиться. Вам помогают. И чем больше вы сделаете для себя сами, тем больше вам будут помогать!
– Как интегрироваться в НАТО, если весомая часть населения традиционно настроена против этого альянса?
– Это вопрос лидерства. Если политики уверены, что это хорошо для Украины, то они должны объяснить это народу. Лидер должен принимать не только популярные, но и нужные решения. В Грузии нет такой проблемы – 75% поддерживают интеграцию в НАТО.
Очень большую роль играют общественные организации и академические институты. Ведь лидерство может быть не только политическим. Это могут делать общественные лидеры, а им может стать каждый из нас.
