«Украина движется к цивилизованному миру»: почему российский журнал Apparat.cc переехал в Киев
Российский интернет-журнал о новом обществе и современных технологиях Apparat.cc, запустившийся в 2013 году, меняет локацию — теперь редакция издания будет находиться в Киеве. Platfor.ma поговорила с новым совладельцем Аппарата Вячеславом Дворниковым о будущем проекта на украинском медиарынке.
– Последнее время в работе Аппарата было затишье, сайт не обновлялся. Что случилось?
– Предыдущий владелец издания, Артем Игнатьев, основавший журнал в 2013 году, запускал его без серьезного финансирования. Следующие два года, конечно, стали во многом депрессивными и реакционными для России, поэтому все запланированное сделать не удалось. Артем же, как он сам говорил, немного разочаровался в независимой медиасфере. Потому почти весь предыдущий год сайт обновлялся эпизодически и держался, прежде всего, на энтузиазме людей из бывшей команды.
– Почему вы решили купить проект? Медиабизнес в СНГ, а тем более в Украине – довольно сложная штука.
– Скорее, речь идет не о покупке, а о передаче прав в «хорошие руки». Мы с Артемом познакомились относительно недавно, и поначалу общались совсем на другие темы. Аппарат, конечно, тоже обсуждали, но не в контексте возможной покупки. Я пару текстов туда написал, постояно читал его, когда там работала классная команда из талантливых авторов и редакторов, выпускавшая много интересных текстов. Поэтому когда у Аппарата начался период затишья, я, как читатель, ощутил потерю.
Идейно и идеологически мы оказались довольно близки – мы оба выступаем за свободный обмен информации, против активного вмешательства государства и прочее. Что важно, наши взгляды на развитие Аппарата совпали. Кстати, старая концепция – журнала о «Новом обществе» – останется той же, не вижу смысла ее менять.
Медиабизнес – конечно, сложная штука, но, и, одновременно, страшно интересная. Я работал автором в нескольких изданиях – Slon, РБК – и запустил один небольшой интернет-журнал. Поэтому Аппарат – это одновременно и вызов, и способ проверить, насколько твои идеи и твое собственное видение того, как стоит делать издание, жизнеспособны. Почему бы и не рискнуть?
– Кому в итоге принадлежит издание и собираетесь ли вы искать инвестора?
– Права на издание в равных долях теперь принадлежат мне и моему другу, Никите Комарову, с которым мы вместе два года назад запустили в Киеве сетевой журнал reed – издание про свободу, частную инициативу и, в целом, конфликт человека и государства. Причем, я буду отвечать, в первую очередь, за построение редакционных процессов и продукт, Никита – за продажи.
Мы попробуем найти инвестора, но, я думаю, что при правильно построенных процессах сможем с помощью рекламы и спецпроектов финансировать редакцию. У нас есть идеи для новых проектов и разных клевых штук, в том числе и офлайновых, но это точно не вопрос ближайшего времени.
– Какой процент аудитории сайта сайчас составляет украинская аудитория?
– Посмотрел статистику. Вот, например, в январе это 25%. Но я уверен, что Аппарат и в Украине, и в любой стране с русскоязычной аудиторей может найти свою аудиторию.
– Об этом много говорено, но интересно твое мнение: в чем отличия украинского и российского медиарынка?
– Трудно говорить о том, чего нет. Причем, по большому счету, мои слова относятся как к России, так и к Украине. Безусловно, средний уровень журналистики в России пока что еще выше, чем здесь, но, кажется, со все большим уничтожением свободы в журналистике будет происходить и регресс в качестве текстов. Независимых изданий, в которых еще можно работать честному журналисту, становится все меньше.
– Вы же не с бухты барахты переехали. Как долго нащупывали почву и есть ли в Украине какие-то стратегические партнеры?
– Я переехал в Украину два года назад, поэтому сказать, что мы неожиданно собрались и решили сделать редакцию в Киеве, нельзя. Безусловно, за два года накопился неплохой опыт работы над онлайн-изданием, мы познакомились, кажется, с главными профессионалами из смежных с медиа сфер в Украине.
– Есть ли какие-то стереотипы по поводу Украины, которые сразу развеялись? Или что наоборот неприятно удивило?
– Если честно, то до переезда в Украину я провел в Киеве всего один день. Не могу сказать, что до переезда у меня были какие-то стереотипы – по большому счету, я не знал, чего ожидать от него. Ну и время, когда мы переехали – январь 2014 года – это было что-то особенное, неожиданное, воодушевляющее. Еще в ноябре-декабре 2013 года я смотрел трансляцию событий на Майдане онлайн из-за океана, а уже через пару недель видел это все вживую. Украинцы проявили большую волю в отвоевании свободы, и тем удивительнее для меня некоторая пассивность в проведении важных реформ. Это, пожалуй, мое главное разочарование последних двух лет.
– У нас часто обсуждают, что для российской интеллигенции, несогласной с политикой властей РФ, эмиграция в Украину может стать хорошей идеей. Как вы к этому относитесь?
– Именно Украина? Почему бы и нет, здесь тепло, много солнца (особенно сравнивая с Санкт-Петербургом, откуда я родом) и супероткрытые люди. К тому же возможность изъясняться на родном языке – это важно. Еще я понимаю, что Украина – дискретно, нелинейно – но все-таки движется в сторону цивилизованного мира. Куда движется Россия, для меня, если честно, не очень понятно.
Могу рассказать забавную историю. В ноябре 2013 года, за пару месяцев до переезда, я в Нью-Йорке познакомился с девушкой из Украины, рассказал ей про переезд. Диалог был примерно такой:
— Круто, что переезжаешь, но вообще москалей мы не очень любим.
— Да, мы тоже.
Потом я рассказал ей про то, кто такие ингерманландцы. Это очень интересно. Россия не едина, конечно, а Петербург – самый оппозиционный город в России, там все немного иначе все воспринимается, чуть более альтернативная повестка что ли. Но есть одна проблема: это все равно часть России.
– Насколько в Украине дешевле работать? И с точки зрения оплаты работы журналистов, и с точки зрения возможных заработков.
– Зарплаты, гонорары в медиа, совершенно точно, в пару раз меньше. Но и рынок журналистов (а мы с этим столкнулись, подбирая команду) гораздо меньше. Хорошие авторы здесь тоже стоят немало. На какую-то выручку от рекламы в Украине мы пока не особо рассчитываем — по крайней мере, пока у нас не слишком много аудитории здесь. Сейчас мы заняты ревизией старых договоренностей и договоров с российскими рекламными агентствами, которые были у Аппарата.
– У вас теперь будет больше украинской тематики? Будет ли украиноязычный контент?
– Конечно, теперь мы будет чуть более пристально следить за Украиной. Хотя бы потому, что редакция будет располагаться в Киеве. У нас в Trello уже есть одна интересная идея для истории, действие которой происходит в Украине. Но главным источником историй по нашей теме все равно останутся западные медиа, в первую очередь, тренды возникают именно там. В Украине, к сожалению, все цифровые изменения происходят с большим запозданием. Россия тут, конечно, заметно опережает.
У сайта останется только русскоязычная версия, пока что мы не видим смысла в украинской версии сайта. Это прагматический подход.
– Сколько вас сейчас в команде? Планируете ли расширять редакцию киевскими кадрами?
– Кроме нас с Никитой – а у нас у каждого есть свои отдельные проекты (я продолжаю работать в reed, где я сейчас занимаюсь в основном образовательными программами) – в редакции пока три человека. Главным редактором стал Андрей Бродецкий – известный как в российской, так и в украинской медиатусовке блоггер, с которым мы почти на 100% совпали в понимании концепции издания, и все, что связано с выбором тем и материалов – его прерогатива.
– Аппарат – все-таки довольно узкопрофильное издание. Планируете ли расширять тематику?
– Нет, более того, мы планируем ее сузить еще больше: Аппарат – это издание про цифровое общество, про общество будущего. Мы и не утописты, и не проповедники этого самого нового общества. Скорее, мы просто постараемся объяснить многочисленные изменения, происходящие в нашей жизни, чтобы наш читатель смог понять, что его ждет в этом стремительно меняющемся мире.
