Вчора, 3 квітня 2015

Віталій Шабунін: «Боротьба з корупцією зараз – кричуща показуха»

Спільно з Реанімаційним пакетом реформ (РПР) ми продовжуємо досліджувати те, які зміни відбуваються в державі, а які ще мають відбутися – і чому. Цього разу голова правління Центру протидії корупції та експерт антикорупційної групи РПР Віталій Шабунін розповів Platfor.ma про те, що заважає створенню Національного антикорупційного бюро, як правильно карати корупціонерів та чому повернення накраденого Януковичем може тривати роками.

 

 

– Про боротьбу з корупцією говорить кожна нова влада в Україні, але донедавна ми не бачили результатів. Зараз процес нарешті зрушив з місця. Що необхідно, щоб успішно провести реформу?

 

– Для цього потрібно мати три працюючі інституції: правоохоронний орган, прокуратуру і суд. У нас було два вибори: або ми повністю реформуємо Міністерство внутрішніх справ та Генпрокуратуру, або створюємо новий правоохоронний орган з нуля. Практика цілого року нової влади показала, що перше швидко здійснити неможливо. На це піде щонайменше п’ять років – надто вже закостеніла структура. Мабуть, тільки в судовій системі клани вкорінені ще сильніше.

 

Тому ми вирішили створити невеликий професійний орган досудового слідства, який буде протидіяти вищій політичній корупції – Національне антикорупційне бюро. Закон прийняли у жовтні під безпрецедентним тиском громадського суспільства, журналістів та міжнародних донорів українського бюджету. Тільки співпадіння цих факторів дозволило продавити цей закон через парламент. Політичної волі нашої нової влади не було.

 

– Чому влада не зацікавлена у створенні Національного антикорупційного бюро?

 

– Президент обіцяв, що голову НАБ оберуть у середині січня. Зараз початок квітня, а голови досі нема – не зважаючи на те, що конкурсна комісія передала кандидатів на спецперевірку ще місяць тому. Президент не хоче призначати нікого з чотирьох запропонованих. Він чотири рази пробував зірвати конкурс, бо ніхто з його кандидатів не проходив. Наступне засідання комісії буде у вівторок, вже є результати перевірок. Яке співпадіння: якраз наступного тижня в Україну приїжджає моніторингова місія МВФ.

 

Негативний сценарій зустрічі: президент на спецперевірці «вбиває» кандидатів, і це означає, що комісія має ще раз формувати шорт-ліст. Це буде черговим сигналом усім міжнародним донорам, що  президент не хоче мати на чолі НАБ незалежну фігуру. Але я оптиміст, тому думаю, що Порошенко не наважиться зривати конкурс. Їхати після цього на захід і просити гроші – безумство.

 

– Ви можете гарантувати, що люди, яких обирає комісія, дійсно достойні очолити антикорупційне бюро? Можливо, у президента виникають сумніви щодо їх професіоналізму?

 

– Чи достойні вони, можна буде побачити тільки в роботі. Але я можу гарантувати те, що вони не  залежать від президента. Якби серед них був його кандидат, то спецперевірка тривала би два дні. Так було з нашими імпортованими міністрами і замміністрами.

Результатом антикорупційної реформи має стати встановлення в країні невідворотних покарань за корупційні злочини. Варіанти два: посадка в тюрму або конфіскація майна
Фотографія: hromadske.tv

У тому, що ми не маємо багато достойних кандидатів, винний Петро Олексійович Порошенко. Ще на початку конкурсу він заявив, що бачить на посаді Саакашвілі. Дуже багато хороших кандидатів після цього не пішли на конкурс. Я переконаний, що серед них були люди, набагато професійніші за Саакашвілі у цій конкретній сфері, але публічно конкурувати з ним неможливо.

 

Керівнику точно ставитимуть палки в колеса: від перерахування передбачених грошей з бюджету до надання техніки і приміщення до передачі спецзасобів. Але нічого, йому допомагатимемо ми,  громадське суспільство, журналісти, міжнародні донори.

 

– Припустимо, що НАБ створене і почало роботу. Що далі?

 

– Без діючої прокуратури можна вбити навіть ідеальне слідство: або на етапі збору доказової бази, або під час судового обвинувачення. Хай там махніцькі-яреми-шокіни граються ще багато років, а в нас немає часу чекати. Тому ми будемо створювати спеціалізовану антикорупційну прокуратуру – невелику, набрану з нуля, максимально незалежну.

 

Як тільки ми запустимо НАБ та доб’ємося створення спецпрокуратури, ми почнемо займатися судами. Тільки коли справи розглядатимуть професійні судді, з’явиться шанс, що реформа буде ефективною.

 

– На який результат ви очікуєте?

 

– Звичайно, результат – це не кількість концепцій, статей в законі чи красивих інфографік. Результатом антикорупційної реформи має стати встановлення в країні невідворотних покарань за корупційні злочини. Варіант один: посадка в тюрму і конфіскація майна. Поки цього немає – реформа не відбулася.

 

До листопада минулого року це навіть не було кримінальним злочином, тобто посадити корупціонера було неможливо. Ми виправили це поправками до закону. Припустимо, є держслужбовець із зарплатою 8 тис. грн, а володіє трьома маєтками. Раніше прокурор в суді мав довести, що гроші, на які він їх купив, він взяв хабарем. Тепер прокурор доводить, що чиновник не міг стільки заробити.

 

Уявімо, що ми знаємо суддю, який має три будинки і катається на Bentley. Без антикорупційного бюро ми його не зможемо посадити і забрати все в бюджет. Максимум, чого ми зможемо добитися – зняти його з посади. Але звільнення не є покаранням.

 

Президент кричав: ура, ми звільнили Хоменка, Макаренка, а Бєлоусов (колишні заступники та голова Державної фіскальної служби. – Platfor.ma) сам пішов. Накрали і пішли – чудова бізнес-схема. Це чіткий сигнал усій вертикалі, що можна далі красти і брати хабарі. Виходить, що треба швидше заробити, поки є період беззаконня.

 

– Ви хочете сказати, що Порошенко взагалі не збирається викорінювати корупцію?

 

– Останній місяць всі такі активні у боротьбі з корупцією – прямо на Кабміні арештовують, прокурорів звільняють… А де ви були рік тому? Дочекалися, коли це набридло і суспільству, і закордонним донорам. Почалася активна показуха, кричуща і непрофесійна. Вона вбиває довіру до української влади в очах міжнародної спільноти.

 

Президенту вигідно показувати боротьбу з корупцією, а не робити це насправді. У чому різниця? Системно боротися – значить створити інституції, які від тебе незалежні, і дозволити їм працювати. А не казати Шокіну: того взять, того взять, а цього не чіпати. Для мене очевидно, що для Порошенка варіант «Шокін, взять» набагато ефективніший і вигідніший.

Системно боротися – значить створити інституції, які від тебе незалежні, і дозволити їм працювати. А не казати Шокіну: того взять, того взять, а цього не чіпати
Фотографія: Реанімаційний пакет реформ

Назвіть мені хоча б одну причину, з якої чиновник, через якого проходять мільйонні потоки, не має з них хлібати? Кожен корупціонер зараз думає: треба не «не красти», а «добазаритися з президентом або прем`єром». Влада дуже очевидно дає їм це зрозуміти. Для мене це те саме, що вони вийшли би і сказали: «Хлопці, крадіть далі!»

 

Мене дуже дратує, коли в парламенті кажуть: давайте всі перестанемо давати хабарі, і буде рай. Де зв'язок між тим, що я не даю хабар даїшнику і тим, що міністр краде на закупках? Це зовсім різні речі. На корупційних топ-схемах крадеться в рази більше, ніж на всіх інших разом. Як можна вимагати від даїшника не брати хабар, якщо так робить міністр і прокурор?

 

– Коли ми зможемо посадити за грати першого корупціонера?

 

– За умови хорошої роботи антикорупційного бюро та прокуратури системна робота і постійна передача обвинувачувальних актів у суд почнеться через рік. Треба набрати людей, навчити їх, створити аналітичну службу, отримати доступ до всіх державних баз. Якщо керівник бюро буде мудрим, він робитиме два паралельних процеси. Перший – вибудовувати інституцію, другий – починати слідство. Для цього йому вистачить десятьох слідчих та чотирьох аналітиків.

 

Проблема в тому, що зараз ми не можемо конфісковувати корупційне майно ні в Україні, ні повертати його з-за кордону. Скоро у нас буде велика конференція, де ми зберемо кращих світових експертів, які займаються цим питанням професійно, і спробуємо розробити законопроект, який створить в Україні схему пошуку, відслідковування, арешту і конфіскації корупційного майна. Зараз, наприклад,  повну відповідальність за майно Межигір’я несе слідчий, який його арештував. Це ненормально.

 

– Тобто ми не можемо повернути в держбюджет і активи «сім’ї» Януковича?

 

– Поки що ні. У нас немає нормативної бази, а головне – бажання це зробити. Скажіть, що заважало слідчому накласти арешт, коли Пшонка перепродавав свою власну квартиру в вересні? Поганий КПК,  марсіани, хтось ще?

 

Я не вірю, що ми повернемо гроші, які лежать на рахунках за кордоном, найближчим часом. Ті, хто кажуть, що це можна зробити за один рік, або нічого не тямлять, або тріпаються. По-перше, українська сторона має довести, що ці гроші мають злочинне походження. Далі ця доказова база лягає в основу кримінального провадження в країні, де гроші заморожені,  починається досудове розслідування, передається в суд, йде судовий розгляд, потім відбувається конфіскація… І тільки після цього піднімається питання про повернення грошей в Україну. Це триватиме як мінімум два-три роки. 


comments powered by Disqus