19 квітня 2016

Александр Ольшанский: «IT– это шанс для Украины. Может быть, даже единственный»

20 апреля в Киеве пройдет очередной iForum – крупнейшая в Центральной Европе конференция, посвященная развитию IT. Главным идеологом события является предприниматель Александр Ольшанский. Накануне iForum Platfor.ma поговорила с Александром о том, спасут ли информационные технологии госуправление, почему нужно переходить от экспорта труда к экспорту продуктов и ради чего стоит идти на конференцию.

 

 

 

– Во власти любят говорить об автоматизации и переходе на новые технологии. Это обнадеживающие разговоры или реальная перспектива?

 

 

– Когда-то академик Глушков говорил, что если автоматизировать хаос, то получится автоматический хаос. Мы надеемся на информатизацию как на какую-то волшебную пилюлю, а она таковой не является. Давайте расценивать государство как большую корпорацию. Люди, которые занимаются подобным на предприятиях, знают правило: сначала нужно привести в порядок все процессы, а потом уже заниматься автоматизацией. Когда ты что-то автоматизируешь, то ты делаешь своего рода моментальную фотографию. Процесс в таком состоянии и замораживается. Если у тебя был кривой бизнес-процесс и ты его автоматизировал, то он таким и останется, пока его не исправят в следующий раз, а на это уйдут время и деньги. Получается, что когда ты пытаешься запечатлеть такие вещи в коде, то выходит еще хуже. Код работает, а процедуры все равно сделаны через задницу.

 

Вторая проблема в том, что для государственных органов и чиновников автоматизация несет колоссальные риски. Причем большая часть людей думает, будто они заключаются только в том, что чиновники лишатся коррупционной кормушки. Но на самом деле есть опасность другого характера. Представьте себе, что есть честный чиновник, который решил все правильно автоматизировать. Его риски в том, что сложно оценить качество проведения работ, и нужно потратить большие деньги, отчитаться за которые будет тяжело или невозможно. В результате этот очень честный чиновник легко превращается в главного коррупционера. Настоящего или мнимого – отличить очень тяжело в силу сложности самого предмета.

 

Нужно сделать то, что сделали в Грузии. Там сначала не автоматизировали, а сделали регуляционную гильотину, которая уничтожила 98% всех процедур. Оставшиеся 2% потом автоматизировали.

 

– Определенные технологии внедряются уже сейчас, например, в области госзакупок – и мы не можем ликвидировать эту сферу. Что делать в таком случае?

 

– Это не совсем так. То, что покупается через госзакупки, должно быть сертифицировано, одобрено и обязано удовлетворять какие-то нормы и соответствовать множеству ограничений. Зачастую эти ограничения искусственные. Если автоматизировать весь процесс, то что будет дальше? Можно устраивать автоматические аукционы, но ограничения никуда не денутся и по-прежнему будет покупаться совершенно неадекватный продукт.

 

Не секрет, что многие зарубежные компании не хотят ничего сертифицировать в Украине, потому что для них это слишком маленький рынок. Их позиция: не хотите – не покупайте. Так что таким образом мы себя фактически отрезаем от широкого спектра современных технологий.

 

Я уже не говорю про такие вещи, как лекарства. Так что эти проблемы госзакупки не решают.

 

Еще одна проблема – тендерные требования. С одной стороны, их бывает очень нелегко сформулировать. А с другой – их можно прописать так, что туда попадут искусственные ограничения, которые не дают системе работать. Так что IT не решает административные проблемы.  Пока что машина слабее человека.

 

– Сейчас готовится законопроект про облачные технологии. Вы управляете крупным хостинг-провайдером Mirohost. Верите ли в развитие облачных технологий на уровне государства и что сами делаете в этой области?

 

– Облачные технологии – это не rocket science. Вы же пользуетесь Gmail? Это облачная технология. А вот Microsoft Outlook – уже нет. Просто когда облачные технологии появились, этого термина еще не было, он скорее маркетинговый. И, конечно, государственные органы скоро начнут им пользоваться. Но не потому, что они такие прогрессивные, а потому что технологии устаревают, и в будущем у них просто не останется доступа к информации.

 

Но вот сейчас все говорят об очередных обысках в IT-компаниях. Это жесточайший тормоз в развитии технологий и огромный стимул вынести эти технологии за пределы Украины.

 

Думаю, что государство поступит привычным образом. Оно скажет – раз вы имеете дело с госданными, вы их должны хранить на территории Украины. Таким образом будет введено очередное искусственное ограничение, которое в итоге снизит конкуренцию. То есть государству придется все это покупать по десятикратно завышенным ценам. В облачных технологиях нет волшебства. Я бы рассматривал переход на них как переход с Windows 98 на Windows XP.

 

– Вы баллотировались в Верховную раду и не прошли. Звали ли вас после этого во власть?

 

– Да, и я не пошел. Я пробовался самовыдвиженцем и в дальнейшем хотел бы попасть в сферу регулирования IT. Я 20 лет занимаюсь законодательством в этой отрасли, поэтому что-то в этом понимаю. Заниматься нужно чем-то, в чем-то разбираешься лучше, чем 99,9% других людей. Не могу сказать, пойду ли на выборы в следующий раз. Пока об этом рано говорить.

 

Очень давно мне задали вопрос, на который я всю жизнь отвечаю: «Если бы была одна вещь, которую бы вы могли изменить, что бы вы сделали?» Я проходил разные этапы. Был период, когда я считал, что первое, что нужно сделать – это запретить коммунизм. Потом я был уверен, что нужно не только отменить НДС, но и ввести смертную казнь за пропаганду косвенного налогообложения. Сейчас мой больной вопрос – это избирательная система. Ничего не поменяется до тех пор, пока мы будем продолжать выбирать таких людей. А выбирать мы их будем до тех пор, пока будет существовать нынешняя избирательная система.

 

– Зачем стоит идти на iForum в этом году? Есть люди, которые жалуются, что спикеры и темы докладов повторяются.

 

– Первая причина: даже если вы уже были на iForum, то, скорее всего, прослушали от силы 5% докладов. Даже если предположить, что все доклады слово в слово повторяются и вам не интересны 70% из них, то значит, что вам нужно шесть лет ходить, чтобы все послушать. Но, конечно же, доклады не повторяются. Программа сильно меняется из года в год, а за два года – порой, диаметрально.   

 

Мы стараемся сделать iForum мероприятием, отражающим реальную жизнь. Мы не формируем тренды, а пытаемся следовать им. В этом году появился тренд образования – мы его включили в программу. Когда-то на iForum были секции по социальным сетям или мобильным приложениям. Этого всего уже нет, так что даже секции не повторяются. Две секции, которые есть всегда – это только «Бизнес» и «Реклама и продвижение», но и внутри них многое изменилось.

 

Я всегда говорил, что если вы идете на iForum за знаниями, то вы идете не туда. В таком случае вам нужно в университет. Любая конференция – не место, где вы узнаете что-то новое и полезное. Целью мероприятия я вижу обмен идеями. Это не то же самое, что знания.

 

Причем мой опыт и отзывы подтверждают это. В итоге у людей рождаются идеи. Это – цель. Все остальное – нетворкинг, прослушивание докладов – это средства.

 

– Насколько украинское IT-образование соответствует мировому уровню?

 

– Когда я говорю, что образование – это тренд, я не имею в виду IT-образование. Я имею в виду образование вообще. Более того, я даже не имею в виду образование в школах и университетах.

 

Мир изменился. Люди теперь вынуждены образовываться непрерывно. То, чем мы будем заниматься через 20 лет, точно не будет иметь никакого отношения к тому, чем мы занимаемся сейчас. Раньше так не было. Это случилось за последние 30-40 лет.

 

Я не верю в какое-то отдельное IT-образование. Вообще, образование в Украине не очень хорошее и его качество снижается. Но это проблема всего мира, которая описывается простым числом. Если посмотреть на соотношение количества учеников к количеству учителей, то выяснится, что эта цифра не поменялась за последние две тысячи лет. А есть не так много вещей, которые не поменялись за это время.

 

Это какой-то глюк системы. Образования нужно больше, но при этом количество преподавателей мы увеличить не можем. Поэтому саму эффективность процесса нужно каким-то образом поднять. Это глобальная цивилизационная проблема.

 

– Рынок IT чувствует себя относительно лучше других сфер, хотя государство этому не особо способствует. Как так получилось и сколько это будет продолжаться?

 

– Рынок IT себя хорошо чувствует, потому что имеет большую экспортную составляющую и мало зависит от разрешительных процедур. Это, конечно же, не нравится государственным чиновникам. Но благодаря этому он избавлен от коррупционной ренты. То есть, этот рынок изначально оказался в Украине достаточно свободен.

 

Я считаю, что IT для Украины – это шанс. Более того, может оказаться, что это наш единственный шанс. В мировом распределении труда сейчас так получается, что денег не стоит ничего, кроме интеллекта. При этом воплощением интеллекта являются современное IT и биология, ну а нам кроме IT нам ничего в ближайшем обозримом будущем не светит.

 

– Но Украина экспортирует труд программистов, а не готовые продукты. Как с этим бороться?

 

– Это промежуточная ситуация и она действительно опасна. Государство должно ею заниматься. От экспорта труда очень легко подняться к экспорту продуктов или скатиться к экспорту людей, то есть эмиграции. Если на всех наезжать и всех мочить, то перейдем ко второму. А если создать условия для работы в стране, можно дорасти до экспорта продуктов. Конечно же, такой формат с точки зрения добавочной стоимости десятикратно выгоднее, чем экспорт труда.

 

Так что в таком случае мы все будем жить лучше, даже если айтишников будет всего 2% населения. И самое главное – мы не будем платить оброк, покупая за рубежом высокотехнологичные продукты. 


comments powered by Disqus