16 квітня 2015

Михаил Саакашвили: «Как только Украина станет успешной, Путину хана»

Будучи президентом, Михаил Саакашвили сумел превратить Грузию в одну из самых прогрессивных постсоветских стран. Теперь он помогает сделать то же самое с Украиной. С недавних пор он – советник Петра Порошенко и председатель Совещательного международного совета реформ. Вчера он прочитал лекцию в Киево-Могилянской академии в память о другом грузинском реформаторе Кахе Бендукидзе. Platfor.ma записала ключевые мысли Саакашвили о том, что спасет Украину, почему он завидует нашему правительству и чем отличаются войны в Абхазии и на Донбассе.

 

 

Каха ушел из жизни скоропостижно, ушел на пике своей формы. Ушел, потому что его преследовали. Против него возбудили дело из-за того, что он открыл лучший в Грузии университет, где был дух свободы, дух прогресса, споров и дебатов, дух новизны и реформации. Он не мог возвращаться к себе домой, ему рассказывали ужасы о том, как его арестуют и закопают. Один прокурор даже сказал, что ему не будут разрешать мыться в течение двух недель. Я думаю, именно из-за этих стрессов его сердце не выдержало.

 

Он был очень крупным в свое время постсоветским бизнесменом. Но у него не так много денег было, хотя все остальные стали олигархами, мультимиллиардерами. Он все вложил в этот университет. В последние месяцы жизни у него даже были материальные проблемы, я это хорошо знаю. Но деньги его не интересовали. Его интересовало только то, что он делал – менять общество к лучшему. Он в Грузии сделал все для того, чтобы никто ничего не заработал кроме бюджета, людей и тех инвесторов, которые развивали нашу экономику.

 

Украина сейчас очень напоминает мне Грузию в девяностых. Тогда у нас была разруха, центр города был сожжен, бегали люди с автоматами, национальная валюта полетела к черту. Тогда я приезжал в Украину и думал, как же у вас здорово: люди выгуливают собак, все освещено. Мне казалось, что вы очень спокойно перешли к новой жизни. Но когда я приехал в прошлом году, я увидел такую же картину, как тогда в Грузии. Оказывается, это тухлое советское мясо было одинаковым и у нас, и у вас. Только в Украине его положили в морозильник, а у нас оно сразу стало испускать эти ужасные запахи.

 

Война на востоке Украины идет точно так же, как в Абхазии. Один к одному! С той только разницей, что Порошенко не подписал таких позорных соглашений, как Шеварнадзе. Грузия тогда дала России статус миротворца и легализировала это через ООН. И ничего не получила кроме новой оккупации и ужаса.

 

Я думаю, что сейчас Украина должна выполнить программу пяти «де-». Первые четыре – это дерегуляция, деолигархизация, дебюрократизация и децентрализация. Они должны привести к пятой «де» – деоккупации.

Вы законопослушные, талантливые, трудолюбивые, красивые и образованные. Но почему вы так плохо живете?
 

Что такое дебюрократизация? Например, в комендатуре администрации президента Украины есть человек, который работает там с конца 70-х годов. Он работал при Щербицком, Кравчуке, Кучме и при всех остальных. Этот человек считает, что он главнее всех. Подумаешь, приходят какие-то люди к президенту время от времени. Он гораздо лучше знает, кому выдать пропуск, а кому нет. Вот я давал интервью хорошим российским журналистам – их пустили без проблем. А пришли из The Wall Street Journal, так их заставили ждать полтора часа. И это происходит в 2015 году в администрации президента Украины!

 

Настоящие изменения будут только тогда, когда таких людей выгонят к чертовой матери. Олигархи считают, что все вокруг должны быть слабыми и немощными, и только они могут получать доходы и указывать, куда двигаться стране. Олигархи зарабатывают свои деньги для того, чтобы остальные этого делать не могли.

 

О дерегуляции все говорят, но мало кто понимает, что это. В Грузии это сделал Каха. Он вызвал все министерства и сказал: все, мы будем урезать ваши функции. Санитарную инспекцию – упраздним, экологическую – тоже. У Кахи были любимые выражения, которые я не буду повторять из уважения к аудитории, но из его кабинета обычно доносились дикие вопли, людям становилось плохо, он в них бросал разными предметами. И продолжал урезать функции.

 

Вот я смотрю на Одессу – потрясающий город. Наш Батуми был в сто раз хуже. Но у нас же чудо произошло, и он стал похож на Сингапур. У Украины сногсшибательный потенциал: Черновцы, Ивано-Франковск, Каменец-Подольский… Многие из вас даже не задумываются об этом, но каждый из этих городов – мировое туристическое чудо. Децентрализация даст возможность превратить их в то, чем они должны быть. Только о ней не нужно говорить, ее нужно делать. Не все подряд, конечно, потому что децентрализация функций тянет за собой децентрализацию коррупции. Но есть разные способы, чтобы этого избежать.

 

Какой самый большой кошмар для Путина? Это успех Украины. Как только Украина будет успешной, Путину хана. Поэтому он делает все, чтобы эти четыре «де» в Украине не прошли.

Почему все самые большие коррупционеры сбежали в Россию? Москва – центр всех коррупционеров мира
 

В Грузии мы набирали много новых людей, и это оказался правильный путь. Ни в коем случае нельзя пускать в новую систему старых людей. Если в бочку с солениями вкладывать свежие огурцы, то соления не станут свежими. А вот свежие – засолятся.

 

Чем старше ты становишься, тем больше боишься изменений. Обрастаешь семьей, вещами, социальными обязательствами, кредитами, негативным опытом и цинизмом. Сумасбродство и идеализм есть только у молодежи. Да, они будут допускать ошибки, но будут готовы рисковать и получать результат. Если ничего не делать, воз будет и поныне там.

 

Один депутат спросил меня: что нам делать, чтобы потом на нас не возбудили уголовные дела, как на вас в Грузии? Я скажу. Вообще ничего не делать. Мне кажется, большинство до сих пор этому принципу следуют. Власть может реформировать все и потерять популярность. А может ничего не делать – и все равно потерять популярность. Это случится обязательно. Как можно политиков любить вечно? Все как в жизни: ты встречаешь девушку, она такая прекрасная и интересная, а через год замечаешь, что у нее нос кривой. Правительство как раз для того, чтобы люди во всех бедах винили его.

 

Путин может доминировать только там, где есть люди, готовые продавать все, включая свою страну. Почему все самые большие коррупционеры сбежали в Россию? Москва – центр всех коррупционеров мира, потому что нигде больше они не чувствуют себя так хорошо, как лягушки в болоте.

 

В Киеве нет ни одного современного красивого здания. Конечно, со мной многие поспорят, но мне так кажется. И я вам скажу, почему. Чтобы получить разрешение на строительство, вам нужно пройти 24 ступени, в 11 из которых вам откажут. То есть вместо того, чтобы тратить деньги на архитектуру, вы тратите их на подкуп чиновников – от 50 до 500 тысяч долларов. Посмотрите на Майдан – там все здания 60-х годов. Вы же центр Европы, один из самых цивилизованных европейских народов. Коррупция превращает центр вашего города в отсталую Азию.

 

Никакое Антикоррупционное бюро не победит коррупцию. Это должно сделать общество. Украинцы – потрясающий народ. Я просто завидую вашему правительству, что они руководят такими людьми. Вы законопослушные, талантливые, трудолюбивые, красивые и образованные. Но почему вы так плохо живете? Это самая большая несправедливость на свете.

 

Більше по темі:

Хатия Деканоидзе: «У вас две серьезные проблемы – коррупция и Россия»

Каха Бендукидзе: «Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму»

Каха Бендукидзе: «Вы либо не понимаете, что вам хана, либо понимаете, но вас все устраивает»

Адам Михник: «В Берлине и Париже понимают, что Путин в ловушке»

Олег Панфилов: «Россия как государство создавалось с помощью насилия и подавления свободы»

 

Фото – European People's Party


comments powered by Disqus