14 грудня 2015

Кшиштоф Занусси: «Я бы ничего не добавлял к списку смертных грехов, я бы несколько убрал»

Легендарный польский режиссер и писатель Кшиштоф Заннуси представил в Киеве украинский перевод своей новой книги «Стратегії життя, або як з’їсти тістечко і далі його мати». Заодно он рассказа о важности слов для перемен в обществе, попытке обогнать смерть, смертных грехах и многом другом. Platfor.ma записала самые интересные высказывания режиссера.

 

 

Последние лет 20 я соглашаюсь на многие предложения ставить спектакли в разных местах, даже в самых страшных дырах. Единственное условие – актеры должны приезжать на репетиции ко мне домой.

 

Я живу около леса, часто по утрам выхожу из дома – и там постоянно бегают люди. Моя жена однажды их спросила: «От чего вы убегаете?». Они остановились и сказали абсолютно серьезно: «Как от чего? От смерти». Может быть, я живу с таким ускорением именно из-за страха. Пока человек в движении, он думает, что смерть его не догонит. У меня есть огромный аппетит к жизни, хотя моя предыдущая книга называлась «Пора умирать». Но это не касалось меня.

 

На данный момент моя единственная цель – прожить порядочную жизнь до конца. Мне бы, конечно, хотелось бы снять еще несколько картин и поставить несколько пьес, у меня много целей, но я не смогу превзойти то, чего я уже достиг. Я радуюсь тому, что уже у меня есть. Вот, сейчас радуюсь появлению новой книжки.

 

О смерти

Я родился за два месяца до начала Второй мировой войны. Тогда даже маленькие дети понимали, что такое смерть и видели ее каждый день. Это остается на всю жизнь. Я не могу представить собственные взгляды на жизнь без этой памяти. Меня раздражает общество, у которого не хватает смелости подумать о смерти. Это слабость. В мировой истории не было цивилизации, которая бы не пробовала как-то помериться силой со смертью. Об этом нужно думать, нужно подумать человеку, существуют ли на свете ценности, за которые он готов умереть. Это важные вопросы, без которых невозможно смотреть на жизнь разумным взглядом.

 

Предсказать будущее очень трудно. Но, по-моему, у Украины есть шанс присоединиться к цивилизованному миру. Должен произойти процесс перемены менталитета. Это произошло во многих странах и это всегда случается с определенной переменой языка и слов. Вот, например, есть такое слово: «космополит». Во всех западных языках у него очень положительное значение. Это значит, что нельзя быть патриотом, если человек не космополит, потому что тогда он будет националистом. Если человек знает и ценит разные культуры и разные страны – он космополит, но это не значит, что он не уважает свою страну. Она для него как семья. А были времена, когда человека называли космополитом и это значило, что «еврей готов продать свою родину».

 

Это вопрос слов. Если будете употреблять слова в том значении, в котором их использует большая часть мира, то перейдете в другой круг менталитета. Когда кто-то говорит: «Великая отечественная война» и «немецкие фашисты» – в ответ большая часть мира улыбнется, потому что это бред. Была Вторая мировая война, в которой участвовал Советский союз, сначала на одной стороне, потом на другой. Фашизм был в Италии, а в Германии был национал-социализм, но Сталин не хотел бороться с врагом-социалистом, поэтому и назвал Гитлера фашистом.

 

 

Я заметил, что в русском языке совершенно другое значение у слова «мистика». У вас это что-то загадочное, но это совершенно неправильно. Мистика – это прямой контакт с Богом, это самый высокий подвиг человечества. Святые имели такое благо. Это же слово есть у мусульман и буддистов, но оно не имеет ничего общего с загадочностью. Вопрос построения нашего мышления зависит от слов, которые мы употребляем.

 

О стратегии жизни

Найти свой путь очень нелегко. Я начинал как физик, потом изучал философию, а после этого учился в киношколе, из которой меня позже выгнали. Но я понял, что мне это нравится и это дело у меня получается. Тарковский говорил: «Не важно быть счастливым, важно понять, какое твое призвание и выполнить свой долг. А что будет дальше – увидишь». Почувствовать свое призвание – это очень важно. Нужно постоянно себе спрашивать: «К чему я пришел на данном этапе жизни?» Это очень помогает.

 

Знаете, если бы был конкретный посыл, который можно было бы отправить молодежи – и он направит их на верный путь, то я бы сказал лишь одно: «Задумайтесь над своей жизнью и поверьте, что у всех есть шанс».

 

Я сейчас работаю над одним сценарием, картина будет называться «Эфир». Это про вещество, которым можно усыпать людей, про инструмент контроля, который отнимает сознание. Я думаю искать для этой картины молодых актеров в Украине. История происходит перед Первой мировой войной в Российской и Австрийской империях, поэтому я смотрю в вашем направлении.

 

Физика и религия

Мое развитие личности проходило эволюционно, не было переворота. В детстве я был верующим человеком, а потом поступил в университет и стал изучать физику. Это было начало новой физики, в которой Ньютон и Галилео уже не очень котировались. Это был новый мир, где появилась тайна, очень близкая к религиозной интуиции. Современная физика показывает такой вид религии, до которого мы все еще не дошли. Это новые перспективы. Например, «Матрица» – это одна из самых мудрых придумок Голливуда, где на высоком уровне показывают то, о чем наука только начинает догадываться – что, быть может, существуют параллельные миры. Бессмертие тоже может быть не метафорой, а реальностью. Я жалею, что уже стар и не дождусь времени, когда все это будет разработано. Но есть люди, которые об этом думают и пишут, их я встретил, когда начал изучать физику, поэтому у меня и не было проблем с верой.

 

Я бы ничего не добавлял к списку смертных грехов, я бы лучше несколько убрал. Я с уважением отношусь к православию. Мы, католики, можем многому научиться у православных, но есть вещи, которым и им стоит поучиться у нас. Никто не может сказать, что наша вера совершенна, что она идеальна. Мы имеем разные подходы, но истина одна. Есть у православия традиция недоверия к разуму. Это нехороший подход. Я не боюсь разума, если он ищет правду. А Бог – правда, не может быть здесь никакого конфликта. Только люди могут ошибаться.

 

Может быть, ислам опоздал на несколько веков. Конечно, вера не может быть виновна в том, что человек уничтожает других и себя, здесь лишь фанатизм. С другой стороны, я не могу сказать, что христиане совсем невиновны – мы поступали похожим образом. Только это было очень давно.

 

О демократии и табу

Во времена правления коммунизма я думал, что он имеет силу и может победить свободный мир. Когда я повзрослел, я заметил, что в демократии находится такая сила, что она победит все. Хотя при этом демократия выглядит как беспорядок, где постоянно спорят. Помню, как люди удивлялись, что газеты пишут разные вещи. А это и есть демократия. Если все газеты пишут одинаково – это тупик.

 

Недавно я выступил на пропагандистском канале «Russia Today». Ведущая на все мои слова, что их канал врет, говорила: «Боже мой, все лгут, ВВС тоже». Конечно, это правда. ВВС тоже может соврать, но как часто? Разница в степени. Кто-то соврал один раз, а кто-то это делает ежедневно. Это огромная разница. Среди нас нет ангелов, все грешили. Но среди грешников есть убийцы, а есть те, кто просто украл сигарету.

 

 

Я не оскорблю свою мать – это табу, я не покажу в кадре настоящее убийство, хотя есть документалистика, где такое присутствует, но я даже смотреть такое не согласен. Я не считаю, что грань дозволенного меняется. Есть вещи, которые раньше были запрещены, потому что были связаны с обычаями. Например, женская грудь была табу. Мой коллега, польский режиссер, около 10 лет назад снял совместную с Китаем картину. Там девушка обнажила свою красивую грудь. Цензура в Китае решила, что это нельзя показывать. По их правилам, грудь можно демонстрировать только 20 секунд, а у него было 40. Режиссер полетел в Пекин на встречу с цензорами и сказал, что грудь можно показывать двадцать секунд, но у женщины ведь две груди – значит, можно показывать и сорок.

 

О своей книге

Это советы пожилого человека, которые помогают размышлять о жизни. Хотя, если честно, здесь больше вопросов, чем ответов. Это вопросы, которые молодые люди могут сами себе поставить. Книга наполовину серьезная, наполовину развлекательная. Потому что никакие советы не могут дать точный ответ и спасти человека, нужно самому себя спасать. Жизнь – это авантюра, в ней встречаются огорчения, ненависть к миру и другим людям. Я пробую предупреждать, что эта авантюра опасная – нужно поступать осторожно, но, с другой стороны, стоит использовать все возможности, которые дает нам жизнь.

 

В книге я прохожу разные жизненные этапы, которые появляются у всех. У меня, конечно, они тоже были. Но это не автобиография, хотя иногда я и добавляю какие-то личные примеры. Но точно не для того, чтобы люди повторяли мои ошибки.

 

Об Олеге Сенцове

Вся Европейская академия кино поддерживает Олега Сенцов. Мы собрали деньги для его юриста, пишем ему письма. Это процесс выглядит таким невероятным, что в него просто трудно поверить. В цивилизованных странах такого не бывает. Никто так и не смог доказать его вину.

 

Матеріали рубрики Re:Invent публікуються за сприяння Фонду розвитку українських ЗМІ посольства США в Україні.


comments powered by Disqus