ІНТЕРВ'Ю

31 жовтня 2011

Владислав Троицкий: "Гогольfest состоится в сентябре следующего года"

Фестиваль современного искусства Гогольfest таки состоится! Буквально на днях Владиславу Троицкому удалось договориться с киевской мэрией о финансировании. А это значит, что режиссеру придется освободить сентябрь от европейских гастролей с театром "Дах" и группой "ДахаБраха".

Владислав рассказал "Платформе" когда и где состоится ожидаемый фестиваль и почему он не хочет снова быть директором Гогольfest'а. Однако, разговор не ограничился лишь фестивалем - поговорили об альтруизме, этнической музыке и будущем юных украинцев.

В апреле вы заявляли, что устали организовывать Гогольfest за свои деньги, потому фестиваля не будет. Услышали ли вас? Предложил ли кто-либо помощь?

Да. Фестиваль пройдет 7-23 сентября под патронатом Попова (Александр Попов – глава Киевской городской государственной администрации – Ред.) При встрече он показался мне вменяемым человеком. Не знаю, кто там стоит за ним или над ним, но, как мне показалось, он хочет, чтобы у города было лицо – не только дороги или примитивная архитектура, но еще и культурные события. Гогольfest в этом плане совпадает с его желанием.

Новый Гогольfest будет на ВДНХ, я чувствую, что там можно сделать масштабно и красиво

Сейчас мы рассматриваем, как сформировать организационную составляющую. Ищем директора фестиваля – лично я устал от финансовых вопросов и хочу заняться только художественной частью.

Новый Гогольfest будет на ВДНХ, я чувствую, что там можно сделать масштабно и красиво.

Влад Троицкий. GOGOLFEST, ГогольFest, Гогольфест
 Владислав Троицкий возрождает Гогольfest

Это место станет традиционным для фестиваля?

– Хотелось бы верить. Фактически для Гогольfest'а есть только два места: "Мистецький арсенал" и ВДНХ. Но ВДНХ мне даже немного более интересна – места больше, и нет необходимости в таких длительных переговорах, какие мы вели с "Арсеналом".

Нужна команда серьезных людей, для которых создание Гогольfest'а будет важнее возможности на нем заработать
Мне также понадобится помощь с организацией. Хочу и через "Платформу" тоже объявить: нужна команда серьезных людей, для которых создание Гогольфеста будет важнее возможности на нем заработать. Нужны качественные профессионалы, умеющие делать свою работу, потому что всегда фестиваль делали фактически актеры театра...

Вы говорили, что цивилизация денег подходит к концу, уступая место цивилизации альтруизма…

Я не утверждал, что уступит, это лишь может произойти. А может, мы и дальше будем жить по самоубийственному принципу "после нас хоть потоп". Он выражается не только в отношении к природе, речь идет о кризисе и в искусстве, и обществе, в общем, кризисе цивилизационном.

Выход я вижу в том, чтобы сформировать глобальные структуры, которые будут иметь созидательное, а не разрушительное действие.

Но ведь такие структуры уже существуют: ООН, ЮНЕСКО…

Они не созидательные. Они пытаются что-то удержать, но у них нет ни механизма, ни инструментария, ни настоящего влияния… Кроме того, есть симуляция созидания, защититься от которой очень сложно. Так называемые "грантоеды" – яркий пример, когда деньги часто получают не те, кто реально может что-то делать, что-то созидать.

Влад Троицкий. GOGOLFEST, ГогольFest, Гогольфест
Влад Троицкий считает, что выход из цивилизационного кризиса – в формировании глобальных структур, которые будут иметь созидательное, а не разрушительное действие

А до какого предела можно вот так бескорыстно отдавать или созидать?

Отдавать бескорыстно можно бесконечно. Любовь, знание… Важно найти того, кому это нужно
– Отдавать бескорыстно можно бесконечно. Мы сейчас не о деньгах – любовь, знание… Важно найти того, кому это нужно. То, что сейчас происходит в Украине – это деградация качественного потребления. Востребованность умных людей, которые могу что-то сделать, что-то дать, крайне невысока. Сейчас это практически подпольное андеграундное течение, которое стагнирует и сужается.

И как тогда искать того, кому можно отдать?

Как вариант – путь, который можно назвать религиозным. Ты веришь, к твоей вере, к твоему духовному состоянию начинают присоединяться "адепты" – люди, которым это интересно. Если ты не сдаешь свои принципы, а остаешься достойным своих слов – в конце концов, возле тебя этот круг соберется. Если же ты пытаешься лавировать, идти на какие-то компромиссы – все твои слова и действия будут девальвироваться.

Вы говорите об отсутствии доверия в обществе…

Это очень важно – уметь доверять друг другу. Перестать ковыряться в собственном огородике, быть готовым протянуть руку
– Да, это очень важно – уметь доверять друг другу. Перестать ковыряться в собственном огородике, быть готовым протянуть руку. Месседж должен быть в голове: "Услышьте друг друга"…

Украина такая специфическая страна, где никто друг другу не верит. Потому здесь так много системного предательства – человек думает: "Если я  не предам, обязательно предадут меня. Лучше я первый".

Влад Троицкий. GOGOLFEST, ГогольFest, Гогольфест
Влад Троицкий: "То, что сейчас происходит в Украине – это деградация качественного потребления. Востребованность умных людей, которые могу что-то сделать, что-то дать, крайне невысока"

Какую музыку вы слушаете?

Вообще я люблю хорошую классическую музыку, новую академическую. Кроме того, у меня очень большая подборка этнической музыки со всего мира. Так и создавалась "ДахаБраха" – я заставлял их слушать много классической и этнической музыки. Еще мне очень важен в музыке драматизм.

А где его больше – в украинской или, скажем, африканской?

Если говорить о народной музыке, то африканская – это больше ритуальная музыка. В украинской же очень много печали и меланхолии, это такие песни для "пострадать". С другой стороны, эта песенная культура таким образом закладывает для детей школу "что с ними будет". Это так же, как со сказками: рассказал страшную сказку, смоделировал на себя эту ситуацию, и потом когда с этим сталкиваешься в реальной жизни, ты уже как-то готов.

Сейчас все равно так называемая этническая цивилизация уходит. Все эти бабушки, которые есть в селах, и за редким исключением та же молодежь, которая там живет, – такое чувство, что это мёртвая территория.
Сейчас все равно так называемая этническая цивилизация уходит. Все эти бабушки, которые есть в селах, и за редким исключением та же молодежь, которая там живет, – такое чувство, что это мёртвая территория.

Об этом горько говорить, но даже Карпаты, Полтавщина – это мрачно. В той же Черниговщине на селе три-четыре бабки, остальное – пустые хаты. Колхозы при "совке" еще как-то держали структуру, а потом все это разворовали, и люди оказались никому не нужными. Ты можешь целыми днями сапать свои 30-40 соток, изогнувшись, ну и что? Все равно в 70-80 лет умираешь. Молодежь понимает бессмысленность этого сапания, и либо стараются выехать в города, либо спиваются.

За этим нет будущего. Это очень тяжело и больно понимать, что за лицами этих бабушек – неимоверный фантастический опыт, но ты с этим опытом никак не соприкасаешься. Молодежи на него, по большому счету, наплевать, и даже для фольклорных экспедиций это как аттракцион, ты собираешь опыт, но не соприкасаешься с ним по-настоящему.

Но ведь такая культура не может уйти полностью…

Она уйдет полностью. В Европе, например, во Франции, осталось много фермерских хозяйств, там не разрушили культуру частного владения и передачи дела от поколения к поколению. У нас этого нет, а на рынке – только большие хозяйства, с которыми мелкие не могут конкурировать, потому они и исчезнут.

"Это очень тяжело и больно понимать, что за лицами этих бабушек – неимоверный фантастический опыт, но ты с этим опытом никак не соприкасаешься"

Как вы думаете, все ли, что сейчас делается под штампом "современное искусство", является таковым?

В большинстве своем современное искусство – это шарлатанство. Часто бывает, что человек, не умея делать нормальное искусство, делает "каляки-маляки", обзывая это современным искусством или экспериментальным театром. Если он еще толково напишет концепцию, что эти "каляки" значат, то это правда могут признать.

В большинстве своем современное искусство – это шарлатанство

Как тогда отличать настоящее современное искусство?

Мне кажется, что искусство – это то, что очень сложно повторить. Когда я вижу какой-то спектакль, картину или объект, и понимаю, сколько в него вложено труда и что повторить это я, скорее всего, не смогу – вот тогда я преклоняюсь. Бывает также, когда вдруг возникает какая-то гениальная идея – типа "Черного квадрата" Малевича или картин Энди Уорхола – это тоже искусство.

Изменилось ли восприятие украинцами современного искусства за последние годы?

Ну, во-первых, благодаря PinchukArtCentre понятие "современное искусство" вообще появилось. Надо отдать должное их концепции, ведь сейчас люди начали понимать, что есть в мире такие вот имена. Все это вдруг стало модным.

Есть ли понимание? Не факт. Скорее современное искусство воспринимается как своеобразный аттракцион или цирк.

Здесь нужна сложная образовательная история с публикой – научить не просто смотреть, но еще понимать какой-то генезис, историю, контекст.

Влад Троицкий. GOGOLFEST, ГогольFest, Гогольфест
"Театр не сделаешь на благодушии типа "давайте поговорим о прекрасном". Он делается через боль и страдания"

Кем бы вы хотели, чтобы были ваши дети?

Людьми. Очень сложно в этой стране формировать ребенка, когда среда предлагает ему совершенно иную систему ценностей. У нас ведь герои кто? Кто транслируется через телевизор? Талант-шоу, женщины-проститутки и мужчины-депутаты, любящие страну из окна своего "Майбаха"…

Очень сложно в этой стране формировать ребенка, когда среда предлагает ему совершенно иную систему ценностей. У нас ведь герои кто? Кто транслируется через телевизор? Талант-шоу, женщины-проститутки и мужчины-депутаты, любящие страну из окна своего "Майбаха"…

Кроме того, что дети сейчас взрослеют быстрее – они уже и порнуху посмотрели, и боевики с кровищей, они еще очень инфантильны. Молодежь сейчас очень немотивирована что-либо делать. Это заметно даже по театру – сейчас я стараюсь слушать, что предлагают молодые драматурги, и не вижу сильных игроков. Которые хотя бы сказали "вы все мудаки" и сделали что-то свое.

А даже если родители усиленно пытаются привить ребенку свои ценности, к 10 годам он уже начинает протестовать против их мнения. Чтобы утвердиться самостоятельно, он сначала должен "убить в себе отца". И когда он это сделает, на какие авторитеты в окружающей среде он сможет опереться? Если честно, я не знаю.

Общался: Ярослав Кобзар,
фото: Сергей Корниенко